non capisco alex marte gay cam boy

Un mese fa volevano attribuire la mancanza della formazione del governo al movimento e sinceramente anche io avevo avuto qualche perplessità in merito al mancato accordo con il PD; essa, a ripensarci ora, era determinata da un senso di insicurezza che ti porta a scegliere quello che ritieni il meno peggio, per paura di andare veramente fino in fondo. Mi ero detta che probabilmente la vostra decisione era determinata da una visione più lungimirante della mia in quel momento. La motivazione che non fosse rappresentativo della grande maggioranza delle forze politiche non mi basta, per.

Veramente non capisco dove sia la clamorosa novità della figura di Rodotà; anche lui naviga, e con successo si direbbe, la politica italiana da quasi trent'anni e forse più, anche lui ha collezionato un discreto numero di incarichi istituzionali e quindi sarebbe difficile dire che non abbia proprio niente a che fare con lo sfascio attuale.

E' un professore universitario, e chiunque abbia un minimo di cognizione di come funzionano le cose nelle università italiane divrebbe sapere che non si sopravvive e si fa carriera come Rodotà senza "aiuti" e "agganci".

Per di più Maria Laura Rodotà è la raccomandatissima figlia in carriera del nostro candidato optimus, e scrive, udite udite, sull'odiatissimo da M5S Corriere. Invece, colpo di bacchetta magica e diventa "l'unica figura presentabile tra tanti manigoldi candidati alla presidenza della Repubblica". Io la classe politica attuale sono dispostissimo a rottamarla, ma non è che per questo sono disposto a portare anche il mio cervello all'ammasso Adesso caro grillo stai esagerando.

Napolitano è stato eletto democraticamente con nessun colpo di stato. Se mai il colpo di stato lo gireresti fate tu con la marcia su Roma. La prima marcia su Roma fu fatta proprio dal tuo amico Mussolini. Mi spieghi per quale motivo il parlamento avrebbe dovuto eleggere Rodotà che è stato suggerito dai grillini? Questo sarebbe stato il vero colpo di stato. In tutti i tuoi atteggiamenti ogni giorno dimostri di essere un fascista dittatore che comanda i burattini del Parlamento.

In questi due mesi hai dimostrato una sola cosa, sei senza attributi, diversamente avresti detto ai tuoi burattini che con un programma sfidante e di aiuto all'Italia si sarebbe potuto fare un governo anche con il PD. Sicuramente senza volerlo ma il cambiamento è arrivato davvero. Guardate bene la prima foto. Con amore e con democrazia. Attuale Presidente della Repubblica è Giorgio Napolitano, il cui mandato scadrà il 15 maggio Questi politici sono spazzatura umana il niente meritano il disprezzo totale da parte degli italiani il mio presidente e ' rodota'.

Perchè non fa parte del sistema. Per Bersani è più facile dimettersi che spiegare. Cmq anche Napolitano non fa parte del sistema e non capisco perche vuole salvare questi incapaci. Spero lo faccia perchè crede di fare un piacere a noi Italiani sbagliando in buona fede.

Comunque questi si fanno male da soli basta aspettare ancora un poco. Ma io mi chiedo Perché Bersani si dimette dopo l'elezione del presidente della repubblica?

Il movimento 5 stelle ha scoperchiato una pentola e dentro c'è di tutto altrimenti non si spiegherebbe questo comportamento della politica, ma ci rendiamo conto da chi siamo stati governati negli ultimi anni? Altro che TSO, questi vengono da un altro pianeta!!!! Ho aspettato le elezioni del 24 e 25 Febbraio scorso per 7 anni. Sono sul blog dal Dal cambiamento annunciato ed agognato..

Napolitano presidente, Monti, bersani e Berlusconi al governo.. Lo sto scrivendo da mesi che questo atteggiamento avrebbe portato di nuovo PD e PDL ad allearsi e fare qualche riformetta per prenderci per il culo e tornare come e peggio di prima Giovani del PD finalmente avete potuto vedere l'ambiguità e falsità dei vostri dirigenti,che hanno fatto accordi criptici con Berlusconi-PDL-Lega-Monti e tradito Rodotà emanazione del PD contravvenendo anche alle vostre aspettative antinciucio.

Lasciate il PD ed aderite al M5S dove troverete altri giovani e tanto spazio e crescita civile. Siamo alle solite veline che consigliano il comportamento da tenere. Il parlamentare M5S, intervistato durante la trasmissione "In Onda", viene ripetutamente inchiodato dal "cosiddetto" giornalista alla parola "golpe", si contraddice e, peggio, infilza una serie di ovvietà degne dei rappresentanti della corazzata PDL. Poi si dice espulsione Lo capiranno che dai giornalisti e dalla TV devono stare lontani?

Il paese che ha creduto in loro si aspetta semplicemente che lavorino fattivamente, compattamente e, soprattutto, onestamente. Non abbiamo bisogno delle loro interviste, nè della loro visibilità mediatica. Il programma è chiaro. C'è solo da lavorare per attuarlo Il problema è che non si accorgono quando sono provocati. Non hanno ancora acquisito le finezze per fronteggiare una "professionalità" che mette in evidenza la loro inesperienza facendoli apparire poco credibili.

Usino il blog per informare sul loro operato. Caro Beppe e cari grillini anche se la definizione non mi piace! Ho 75 anni ma vi ho votato perchè spero di vedere qualcosa di cambiato prima di morire.

Vi supplico di non mollare, di tener duro per poter mandare a casa questi vecchi volponi della politica e per poter finalmente pulire e moralizzare il nostro sistema di governo. Se fossi più giovane sarei con voi anche materialmente ma devo contentarmi di fare la nonna anche perchè gli asili in Italia costano una follia.

Grazie, grazie e buon lavoro Anna da Firenze. Bersani ha detto no a Rodotà per il semplice motivo che oramai e purtroppo il PD contiene i cattolici papalini e facendo eleggere Rodotà significava veramente restituire dignità alla laicità dello Stato,fatto questo che è inviso al 1 Clero che comanda in italia, insieme ai 2 camorristi e ai mafiosi,alleati a loro volta delle 3 multinazionali delle armi, e ai 4 berlusconiani e destre in genere.

Ovviamente anni di storia non fa testo insieme ai fatti più recenti puntualmente verificati e dimostrati I deputati PD o sono stupidi o ingenui! Possibile che non se ne accorgano! Caro Grillo dei mie coglioni , chi troppo vuole nulla stringe.

Avevi la possibilità di combinare qualche cosa , mentre invece ora conti come il due di picche. Peggio quei poveri sfigati che ti sono venuti dietro.

Caro Grillo, mi hai fatto fare una figura di merda! Ti ho detto di non proporre Rodotà che è un uomo della Casta, un uomo con una mega pensione e guadagni avuti da incarichi su incarichi istituzionali come la Privacy. Quella privacy di merda che ce l'ha mette nel culo a tutti noi con costi inutili ma che da mangiare ed arricchisce i Rodotainiani. Insomma mai più il voto a M5S finché parlerete di voler mandare a casa tutti i vecchi politici e poi proponete il vecchio che più vecchio c'è solo Napolitano.

Povero grillino, stavolta l'hai combinata proprio brutta! Da quando ti abbiamo mandato a Roma sei diventato come tutti gli altri Con le sue dichiarazioni mi ha confermato che non volete essere disturbati mentre manovrate che strumentalizzate i cittadini soltanto quando vi fa comodo per qualche scopo o sotto le elezioni?

La facevo una persona diversa,ma con le sue dichiarazioni ha perso molti punti. Gli elettori non sono stupidi da bere tutto quello che volete,avete fatto incontri notturni ed inciuciamenti vari,avete tradito un galantuomo di sinistra di vostra emanazione come Rodotà,siete proprio dei Trinariciuti. Giachetti meno ipocrisia e più onestà intellettuale,tanto tutti i nodi vengono al pettine,gli elettori non dimenticheranno facilmente. Non siete credibili con le vostre lacrime di coccodrillo e di commiserazione quando vi riempite la bocca parlando di esodati,pensionati ecc.

Alla fine ci sono riusciti ed hanno trovato la strada per mettere in atto l'inciucione. Alla faccia del cambiamento" http: Ma come,io lo vedo come un enorme furto ai danni dei cittadini votanti: Ora mi faranno il governo con i punti dei 10 pochissimo saggi e comprende la riforma elettorale semipresidenzialismo?

Ma a noi chi ci pensa? Sono disgustato e sempre più incazzato. Da cittadino,ho subito di tutto,ma questo è più di quanto possa digerire. Abbiamo creato un precedente,quindi preparatevi ad X mandati a Berlusconi,con buona sorte a tutti.

Grazie a tutti i votanti della monarchia,alla faccia della democrazia. Ma i nodi sono venuti al pettine. Personalmente ho smesso di votare l'attuale Pd da quando, tanti anni fa, su You Tube ho visto la disgustosa scena di VIolante in parlamento che svelava "tomo tomo, cacchio cacchio" le assicurazioni offerte al Berlusca per salvargli le televisioni con buona pace del conflitto di interessi e di tutto lo schifo che gli italiani hanno dovuto subire dal punto di vista mediatico in questi anni!!!

Mi sono sentita presa per i fondelli da quando avevo 18 anni e mi sono detta basta! Quanti sono gli elettori del PD che adesso possono ancora tenere gli occhi chiusi?

L'inciucio è talmente macroscopico che anche i più ingenui non possono ignorarlo. Potrebbe essere il M5S? Grillini, per favore, la TV lasciatela a chi sa farla: Vaffanculo a questi porci infami bastardi mafiosi che si sono Fottuti il ns futuro e quello di milioni di bimbi Italiani.

Non permettere che distruggano il futuro della tua piccolina Ormai è' quasi come nella Germania di Weimar verso la fine anni 'inizio anni '30, i partiti si paralizzavano a vicenda nel Reichstag ed il decrepito e plurieletto presidente Hindemburg esercitava una sorta di supplenza governando per decreto Stai dando a Berlusconi il governo!

Se questo non è un colpo di stato Il PD ormai non esiste più, con chi vanno secondo voi i non rieleggibili? Bianca Belinguer indecente serva, Enrico si rivolta nella tomba. Chiudere rai tre e licenziare questa squallida pennivendola mistificatrice. Il delitto consumato ai danni dei cittadini: Per tutte le motivazioni che hai elencato nell'articolo e che solo un cieco non puo' vedere!

Non offendere i Porci, che se ti fanno causa ti levano tutto, paragonarli ai politici dei due pd ecc, è una grave offesa per i nobili porci. Rodotà è il massimo che m5s è riuscito a proporre?

Sarebbe quello il nuovo che avanza? Ma andate a ffan!!!!!!!!!! Ho capito anche tu come me vuoi Berlusconi For President dai che ce la facciamo, è un uomo colto, integro, va bene per tutte le stagioni, ha una bella persenza, alto, asciutto, intelligente e muscoloso. Un nessuno, mingherlino,ha solo studiato,insegnato e udite, udite è onesto, Questo è veramente troppo! Bravo, dai sei in dirittura d'arrivo perchè Rodotà?

Hai perfettamente ragione sei un illuminato. E ti sa sito bon de proporr'? Ve si fati ciapar' par el cul dal trota e non te te vergogni de criticar Rodotà? I voti a Grillo sono congelati e non serviranno a nulla perchè solo di protesta e non di costruzione.

Volete sapere ora cosa accade? Napolitano di nuovo presidente che sciogliera' le camere e andremo di nuovo a votare ,e berlusconi purtroppo vincera' le elezioni. Grazie beppe di avere favorito le larghe intese, e cosi' aver consegnato il paese a Berlusconi! Ma cosa credevi di poter dettare legge e telecomandare una squadra di cretini che non sanno parlare e di cui tu x primo non ti fidi Che delusione, il tuo movimento poteva crescere a vantaggio di tutti e invece hai preferito lavarti le mani come Ponzio Pilato,ora ti meravigli se Rodota' non viene eletto!

Ma in quale galassia vivi? Prima rifili al PD tutta una serie di no conditi con gli insulti ed ora pretendi che votino il tuo candidato! Sei proprio fuori,come una pianta di geranio sul balcone Tu in che mondo vivi?

Grande Vendola si è dichiarato all'opposizione Vendola hai piu palle di tutti gli altri nel partito tuo EX adesso colalboriamo.. L'interesse dei privati singoli, grandi gruppi finanziari, partiti e multinazionali prevale sull'interesse sociale. Intanto, dopo un innumerevole serie di sconfitte, Bersani, questo inetto che non è altro sta continuando a fare il bello e cattivo tempo. Gente come questa la schiodi solo andandola a prendere fisicamente e buttandola fuori dalle scatole.

Due perdenti Bche non tengono conto dell'unica rivelazione di queste elezioni M5S. Tu non sei Gargamella. Tu sei un'entità da annientare. Da spedire a casa di corsa! Che schifo, che schifo, che schifo! Cari PD, avete come segretario politico la puttana di Berlusconi e non vi vergognate Più che Ruby, ruba!

Prima dichiara le dimissione e poi sale al Colle Ha una dignità, ma una dignità, ma una dignità, che è meno di una suola di scarpa dopo aver pestato una merda! Ma se uno dei B. Milionario, case, aerei, una squadra di calcio, 20 anni al potere. Questo è obbiettivamente B. Non puoi ignorare la realtà. Ma tu hai mai preso in mano un forcone? E cosa ci fai con un forcone? In tanti dicono di fare la rivoluzione Come si fa a fare una rivoluzione? Morti, feriti, genitori che piangono Quando è successo l'ultima volta?

Quando le pistole erano a un colpo solo. Guardate la primavera araba. Chi ha voglia di sfidare l'ordine costituito per Rodotà? Bevete una birra, e parlate di calcio, donne o uomini e auto. O della crisi, che tanto il neo presidente non cambierà. Mi ricorda Mussolini, che ha detto: Se il nome è giusto, quando è successo che una donna abbia fatto una rivoluzione? Sono molto curioso di vedere come la farai.

Io non vado al bar, purtroppo. Avrei voglia di andarci. Fino a 6 anni fa, lavoravo troppo. Da 6 anni sono bloccato, ictus e non esco più Un altro bel governo tecnico o di scopo l unico scopo vero e di metterlo al culo degli italiani Addii civiltà. Evviva il "salvatore" della Patria Giorgio Napolitano si "sacrifica" Egr Sig Presidente vorrei sapere con quale stato d'animo accetta il reincarico dopo lo spettacolo pietoso del PD.

I signori del pd ampiamente sfiduciati dalla base sono diventati corpi senza anima, ormai non rappresentano nessuno.

Paese di banderuole senza ritegno: Uguali ai sovrani e alle loro corti che un po' di rivoluzioni ci avevano appena tolto dal groppone. La Casta per eccellenza si ricompatta per salvaguardare i propri inconfessabili interessi. Teniamo duro ragazzi, ci attendono tempi difficili. NI che davano la colpa al movimento 5 stelle dello stallo del paese. Rodotà, 4 volte deputato, pessimo garante della privacy, è impresentabile.

Se venite a Roma per lui, statevene a casa e non scocciateci. Non esistono abbastanza aggettivi per descrivere quanto siete riusciti a fare. Vanificare 8 milioni e più di voti facendo perdere 50 giorni all'Italia per tornare esattamente al punto di partenza.

Las relatà è che quei partiti che tanto osteggiate e criticate governeranno per i prossimi 5 anni. La verità è che altri, speriamo più seri e concreti, si sostituiranno al M5S scalzandolo ben presto dal cuore di quegli italiani che avevano sperato in un cambiamento. Vi meritate proprio il prossimo Vaffaday. Eccolo il troll, ti ho trovato, beeehhh non ti vergogni della bella figura di merda che avete fato? Che credi che i culatelli color rosso e bruno avranno gioco facile adesso?

Ma pensi veramente che ci sia anche un Gargamella-bis? Povero cane, vedrai che come si dice in veneto: El can' de tanti paroni ma'ia poco! Europa , Germania e Fondo Monetario vogliono che in Italia si continui con il regime della troika italiana Per fare questo serve un potere manovrabile dall'esterno Eilà, ma dove sono andati a finire i trolls? Rodotà continuiamo a votare Rodotà avvertite anche SEL lo stronzo non potrà dire che è amato da tutti gli italiani.

Ora c' è il piccolissimo indiano: Oggi si rivota per il Quirinale: E lui, Napolitano, ora lo ha confermato: Di chi è presidente lui solo lo sa visto che lo "stato" non è mai esistito e mai esisterà in questa cloaca maxima italiana. Una cosa è vera e certa, e se lo deve mettere bene 'na capa: Ma anche il presidente di inetti, inutili, magnacci, parassiti, ladri, disonesti e svergonati rapresentanti dei loro sporchi interessi, giammai della parte sana del popolo italiano.

Inviato da lalola il 20 aprile alle Ora rimangono i manici di piccone Ricordatevi i saggi e quello che hanno scritto Quello sarà il viale del governo Non ce più la repubblica italiana C'è il regno dei vomiti La nausea e poca cosa. Rieletto Napolitano, non mi stupirei un nuovo incarico di governo per Monti e quindi il calendario torna indietro di due anni.

Secondo me c'è lo zampino europeo, i conti non tornano Perchè vogliono suicidarsi definitivamente C'era l'occasione per il PD di salvare il salvabile votando l'unico candidato degno di tale nome: Hanno bruciato Prodi e prima Marini e soprattutto fatto fuori Bersani il principale ostacolo all'inciucione. E ora via con l'accordo con il Pdl per partire con il nuovo governo di larghe intese.

Chi sarà il nuovo premier? Il pensionato di lusso Amato? Ora dura opposizione e far palestra per prepararsi a governare!!!!! Grazie ragazzi e Grazie Beppe di aver tenuto duro. Giorno e notte sotto le finestre del Quirinale a reclamare La dignità delle istituzioni e della costituzione e la libertà degli elettori. Di Pietro e altri di buona volontà si sono dati da fare per il referendum per l'acqua.

Alla fine hanno fatto quello che hanno voluto. L Italia e loro noi italiani Tutti non contiamo nulla Ora abbiamo un Re. Re Giorgio Io non sono un suddito e non voglio diventarlo Re Giorgio non mi ha mai rappresentato e mai mi rappresenterà. Quel pezzo di merda aveva detto che si sarebbe ritirato a vita privata perché troppo anziano!!! Non contiamo un cazzo Gli italiani non contano un cazzo tutti Non ce referendum che tenga non c'è più la.

Ora ci ritroviamo immersi nel jurassic park ddel secolo scorso, un bell'inciucio per un governo di m Lei deve essere deluso e indignato con chi ha rovinato questo paese in questi 30 anni e con chi gli ha sostenuti e continua a sostenerli Al posto che prendersela con chi non è responsabile della rovina di questo paese faccia una cortesia sostenga chi stà cercando di cambiarlo seriamente Invecer di prendertela con Beppe incazzati con chi ha votato i ladri e continua a sostenerli.

Sicuramente è come pensiamo tutti! Merdosa politica italiana corrotta!!! La casta di ladri e furfanti non se ne vuole andare e forse è l'ora di cacciarli a calci nel culo!!!! Sempre M5s siamo gli unici a voler cambiare questo stato truffaldino e ora Beppe portaci tutti in piazza!!!! E che ne dite della coppia Enrico Letta e Gianni Letta?

Purtroppo ancora una volta ci hanno "sbattuto" in faccia la loro arroganza Comunque è tristissimo vedere quello che stanno facendo per mantenere i loro privilegi e quelli di tutte le caste che difendono Sono nauseata come tutti gli italiani di buon senso e onesti! I parlamentari del movimento 5 stelle devono continuare a difendere la democrazia ormai dilaniata da questi orribili mostri che ci divorano il pensiero e l'anima! A questo punto mi chiedo che stiamo a fare noi del m5s in parlamento ormai con la ricandidatura di Napolitano é chiaro che questi cercano solo di salvare le loro poltrone ed i loro privilegi chiedo a tutti i nostri parlamentari di uscire dall aula alla sesta votazione e di iniziare veramente una vera lotta questi vanno via solo se li prendiamo fisicamente a calci in culo.

Napolitano Presidente di tutti? Presidente delle banche europee, a garanzia che le riforme di austerità accettate con il Fiscal Compact e il MES non vengano minimamente scalfite. Lui il popolo non lo ha mica sentito. Non ti azzardare a tornare Napolitano. Ecco l'atteso Suicidio 5S, La rielezione di Napolitano, mette la parola Fine su quello che potrà fare a breve il M5S cioè nulla, io Prospetto questo scenario: Biennale 3 Nuova Finanziaria da 40 Miliardi 4 Nuova legge elettorale che metterà fuori gioco i non allineati Prepariamoci come al solito a Pagare consiglio a tutti di recarsi in banca per tutelare i propri conti correnti, l'ultimo Governo Amato tasso tali conti in maniera retroattiva di 6 mesi fate attenzione, perchè ancora una volta pagheremo noi.

Termino con una considerazione il Sig. Ma dimostra soprattutto che sanno bene che noi italiani siamo una manica di pecore ignoranti e stupidi che non capiscono e che continueranno ad appoggiarli nonostante questa ennesima bastardata che per almeno i prossimi 7 anni ci porterà guai e povertà mentre loro continueranno a gongolare sulle loro poltrone!!!

Sveglia popolo di pecoreee!!!!! A chi deve parare il culo il presidente Napolitano? Berlusconi e tutti i delinquenti che sono in politica non riusciamo a metterli dentro? Vaffanculo a questo sistema di merda. Napolitano ne poteva uscire tranquillo in questa legislatura, adesso sono cazzi suoi. Napolitano cosa ti hanno promesso Bersani e Berlusconi per non affondare nel fango?

Se il PD non vuole votare Rodotà che è uno del partito democratico Qui si va oltre il potere di Berlusconi Qualcuno da fuori dell'Italia secondo me sta comandando in Italia. La "fine" di Bersani e del PD è una grande vittoria di questo Movimento. Una vittoria della coerenza tra il dire e il fare, della fedeltà ai propri elettori. Io sono fiera di farne parte e , anche se quelli come la Bindi e i Bersani ancora in giro sono "duri a morire" dico che per loro i tempi si sono fatti brevi.

Napolitano deve stare con i nipotini. Questi "sepolcri imbiancati" devono lasciare il posto ai cittadini che ricostruiranno la Nazione sulle macerie che quelli hanno prodotto. Dove sono ora quelli che ci chiedevano di allearci col PD? Se tu ritieni che la vittoria del M5S sia eliminare chi ha teso la mano del cambiamento, è giusto che ti ritrovi con il nulla in mano come succederà a breve, come pensi si orienterà Napolitano?!

Napolitano non è il mio presidente,non lo è mai stato e mai lo sarà! Se verrà eletto di nuovo per l'ennesima volta ce lo metteranno in quel posto. Anche se organizzare qualcosa del genere con mezza giornata di anticipo è praticamente impossibil,credo che è il caso di scendere di nuovo in piazza e portare quelli di san giovanni davanti a Montecitorio,per un NonapolitanoDay,sono stanca di vedere che continuano a prenderci per il c Presidente della Repubblica Monti: Presidente del Consiglio, elezioni tra un anno e vincerà nuovamente Berlusconi che si prenderà il Parlamento, la Presidenza del Consiglio e la Presidenza della Repubblica.

Io non ho un re e se c'è per me e un atto delinquenziale Hanno cagato sopra la costituzione sono la feccia sono delle cloache delle fogne a cielo aperto la merda a un valore Loro sono il vomito il rigetto un conato. Laura Puppato PD Sono affranta. Ci ho provato e riprovato a far convergere su Rodotàpresidente Laura Puppato LauraPuppato6m sono affranta.

Ci ho provato e provato a far convergere su rodotapresidente Ritwittato da il manifesto Espandi Risposta Ritwittato Aggiungi ai preferiti Altro. Scusate l'intrusione qualcuno segnali alla polizia questo numero telefonico: Guardate i report di altre persone a questo link: Elezione del Presidente della Repubblica Napolitano accetta il bis, alle 15 il voto, e adesso che facciamo?

Accettiamo e uniamo le forze con quel che resta del PD? Per me va bene, se questo ci permettera di Governare e ridare dignita all' Italia e agli Italiani. Ci risiamo, Napolitano accetta ed inizia il giro di walzer-inciucio di pdl e pd-l Il disegno e chiaro come ha già fatto con il governo Berlusconi a cui diede 30 giorni per acquistare i deputati Ora da del tempo ai cialtroni di riorganizzari.

Ora Napolitano, che ha già salvato più volte Berlusconi, recentemente sottraendolo di fatto alla magistratura ordinaria, si appresta ad "accettare" la ricandidatura alle sue condizioni. E' facile prevedere che chiederà un governo di larghe intese in cui magari "Cicchitto, o chi per lui, andrà fare il Ministro della Giustiizia. Il tutto per "dare un governo al Paese. Ma noi di un governo che continui ad ossequiare la troika nell'applicazione di ricette neoliberiste ed antipopolari non sappiamo che farcene.

Ci rivedremo in piazza! Ma avevate dubbi sul fatto che accettasse? Dovrebbe essere cambiato il titolo del post Adesso è chiaro il perchè. Che brutto tradimento, doloso e non colposo, ha fatto quest'uomo. Come ha potuto pensare che la base del PD avrebbe accettato passivamente il suo schifoso inciucio a favore del Buffone d'Arcore?.

Anche lui prostrato ai piedi di quel nano maledetto. Cari Amici vi saluto tutti perche' vado in Burundi a chiedere cittadinanza dichiarandomi prigioniero politico. Napolitano ha accettato e come promesso o bruciato la mia carta di identita'.

Unos chifo totale questa nazione! Ci vediamo quando sarà tutto a posto, ma se rimani ti ringrazio. In risposta a vinci coppola Non bruciare la carta d'identità da solo invita i tutti in piazza Montecitorio che la bruciamo insieme Il presidente Napolitano ha tradito il popolo italiano in favore della casta dei ladri.

A quando la resa dei conti Non ce un acher che gli possa chiudere il rubinetto degli stipendi e vitalizi. Sarebbe questo il cambiamento promesso da Grillo??? Basta che leggi i commenti di chi spiega perché no. Oppure scrivete solo e non leggete mai? Basta, la Democrazia è caddutta, Napolitano il "nuovo" presidente della repubblica italiana.

L'Italia sprofonda nella merda assieme ai falliti dei due partiti che hanno inciuciato. NapolEtano è parte integrante, attiva, essenziale del vecchio PCI. E' della loro famiglia. Il vegliardo ha accettato. Ora speriamo venga bruciato Appello a Bersani e al PD, votate Rodotà o credo che alle prossime elezioni, spero che chi ha votato PD, voti compatto per il MOV 5 stelle, l'unico modo per toglierci il cainano dai maroni.

A questo punto penso che Bersani si sia messo in un pasticcio con il berlusca. Elettori del PD fatevi sentire con i vostri dirigenti, metteteli con le spalle al muaro. Avete rotto con Rodotà. Pessimo garante della privacy, eletta ad omertà. Ligio ai poteri forti. Ma perché non vi informate prima di sparare cazzate a livello nazionale? Perché Grillo non ha scritto nella presentazione di Rodotà che è stato quattro volte deputato, nonché membro di svariate commissioni ed incaricato di parecchie funzioni, sempre a braccetto con i partiti?

Grillo ascoltami, devi convincere i tuoi amici costituzionalisti a parlare alla nazione e all'ex Presidente Napolitano per dire a lui e a tutti che è anticostituzionale che un Presidente della Rep. Ti prego fai qualcosa in merito. L'interlocutore non è qualificato. Bersani non comanda più niente. Secondo me nemmeno a casa sua! A Pippo Civati, sul suo sito, scrivetegli questo. Be Pippo ti chiedo scusa perchè pensare di bruciarlo?

Vogliamo cambiare veramente ' Rodotà è incorruttibile e questo lo sai anche tu. Votatelo anche voi ad oltranaza e non cambiate. Bruciate napolitano ed Amato ed insistete su quello che vuole il popolo. Andate ad oltranza con M5S e Sel Adesso si attaccano che Rodotà è laico Io sono cattolico ma non per questo penso che Rodotà non avrà rispetto per la mia persona. Dico solo questo, Napolitano è Cattolico ma ha firmato tante cose a favore del puttaniere che cattolico si ma razzolante non so Inoltre cattolico si ma forse è andato contro a tanti cattolici.

Io non ho studiato ma sono in buona fede ma tanti Napolitano ha 88 anni. Ma state dicendo sul serio? Governo poi ad Amato o affini? Ma questa è pazzia pura. Ci vogliono far diventare per forza estremisti, ci vogliono Rivoluzionari. Cari amici del Movimento, come avrete già tutti compreso benissimo di questa feccia non ci liberebemo mai: Non vi demoralizzate piu' di tanto, se vincono e torna il solito luridume politico, allora gli aspiranti suicidi cominceranno a capire che la cosa migliore da fare e unirsi ad altri aspiranti come loro per andare a stanare nelle loro ville questi amici dei banchieri da 32 mila euro al mese e barbiere a spese dei cittadini.

Questa situazione non puo' continuare avanti in questa maniera. Bisogna fermarli prima che si riorganizzino e fermino la rivolta come è accanduto in Grecia. Loro rappresentano solo se stessi e i magna magna che gli girano attorno! Non avrei mai creduto che dopo aver dato l'unanimità in assemblea alla quarta votazione cioè quella di Prodi il Pd venisse colpito dalla colonna infame al suo interno per i loro giochetti di potere non c'è altra spiegazione. Dopo la brutta figura candidando il sig.

Marini che non condividevo mi sarei aspettato un colpo di genio da parte del Pd. Il candidato c'è ed è Rodotà ma qui ora devo dare ragione al sig. Travaglio il Pd è un partito di autolesionisti per essere buoni con le definizioni. Ho ancora la speranza che venga scelto Rodotà ma ho paura che se darà la sua disponibilità Napolitano si andrà ad un governo di larghe intese con buona pace x quelli come me che volevano veder partire un cambiamento che forse non ci sarà mai.

La cosa mi dispiace moltissimo non x me ma per i giovani che sono il futuro di questo paese e questi vampiri non si fanno mai da parte.

Credo che il Pd alle prossime elezioni farà un flop dal quale non si tirerà più su. Saluti a tutti da nessun copy. Magari abolite l apolizia, carabinieri, finanza, aboliteilterzopotere delleo stato la magistratura.

Votare Rodotà significavotrera unapersonaal di fuori di porcata di Bersani dalema berlusconi Casinio Monti Napolitano. Cari signori il nostro presidente della repubblica fascista italiana, ha dato è darail salacndotto A berlusconi, graziata il premioNobel del giornalismo italiano Sallustri, mentre firma decreti contro la magistratura tarantina pe r la chiusura dell'acciaieria di taranto, mi fate schifo. Ringrazio anchegli elettori delpd pdl della calbria che hannomandato incamera senato Rosy Bindi, Scilipoti, Bruno Bossio gente che faranno decollare la Calabria, dal punto di vista ndranghetistico, visto che ancheilmarito nicola adamo risulta indagato dalla magistrura.

Criticate il m5s ma aavete visto chi avete eletto, lo munnizza della calabria, per poi chiudere sullaindagine dei consiglieri regionali nevedremodelle belle. Ma ormai noi poveri mortali siamo abituati a questi scandali , non ci resta che riflettere sulla frase di Mao cari compagni. Adesso vediamo chi è Napolitano!! Mi auguro che la scesa in campo di Napolitano non ci sia, una guerra civile non ci serve Napolitano, il federalismo divide!! Tu lo hai promosso Tu hai creato il governo Monti Allora Twitters, qui bisogna organizzarsi come a Piazza Tahrir.

Con cartelli, monetine e qualche forcone! Te ne sei accorto o credi ancora ai compagni e ai camerati?????? Rivota Bersani al prossimo giro caxxone ;. Colloquio del Presidente Napolitano con il direttore de La Stampa pubblicato con il titolo "L'ultima domenica di Napolitano.

Richieste che vengono risolutamente rispedite al mittente: Pressioni che non accetta, specie se accompagnate da una sorta di richiamo a un dovere morale. C'e' un evidente presenza di poteri occulti del tipo Massoneria ,Mafia e Camorra a manovrare il tutto.

Se torna di nuovo Napolitano brucio la carta di identita' e mi dichiaro prigioniero politico in qualche nazione estera. Il nonno alle 3 accetterà! Bers-Gargamell-ani penserà di aversi salvato la faccia!

Berl-nano-sconi si gode il legittimo impedimento e l'Italia resta smerdata anche grazie a Rigor-Monti che diventa ministro dell'economia. Bene ragassi, altro che free-internet per tutti e governo di cambiamento. Ovvvvvvviiiiiio che la colpa se la becca il M5S, e i suoi elettori, quindi noi serviamo come alibi per il più grande inciucio della storia!

Che schifo e che vergogna La fogna è piena e gli escrementi sono affiorati in superficie. PDL e Pd-l d'accordo da vent'anni chiedono ancora aiuto al loro garante, ovvero Napolitano. Pietoso il giochetto dei dieci saggi. Ancora più pietoso il rendersi ora partecipe del più grosso inciucio della storia politica di questo paese. La casta batte in ritirata e per limitare le perdite si barrica all'ombra del quirinale.

E' l'oblio della repubblica. Beppe, oggi occorre un post esplosivo!! Spero che Napolitano non accetti la carica, altrimenti ci ritroveremo pure Monti di nuovo pronto con le sue belle idee Grazie, ma ha fatto gia' abbastanza per gli italiani. La rete non esprimerà il parere di tutti, ma sicuramente è molto più credibile dei fasti sondaggi che ci propinano da venti anni.

La cosa pazzesca è che se si va sulla pagina facebook del PD i loro elettori stanno dicendo le stesse cose che diciamo Noi. E sono incazzati come Noi.. Almeno loro si sono svegliati. Restano gli ebeti che votano per il Berlusca.. Stanno aspettando che gli restituisca l'IMU, gli dia un milione di posti di lavoro e in più gli presti qualche mignottone per farsi un giro..

Devo chiedere scusa a voi tutti , popolo della rete, e cittadini. Su questo blog mi sono espresso criticamente nei vostri confronti per non aver accettato di dialogare sui punti di Bersani. Ho sempre votato a sinistra, ho militato fino a 20 anni fa nella sinistra. Ho sempre creduto in quegli ideali, e continuo a crederci.

Ingenuamente ho pensato di aderire ad un partito che credevo che mi rappresentasse. Hanno, invece, utilizzato il mio voto per consolidare un sistema di cui Berlusconi è parte integrante. Un sistema oligarchico, costituito da interessi di alta finanza e politici autoreferenziali. Un sistema di potere che oggi è ancora più evidente. Napolitano fa parte integrante di questo sistema, con la copertura di facciata dei valori della costituzione, che in realtà stanno calpestando.

Sono distrutto, moralmente, psicologicamente e politicamente umiliato. In queste ore si ritiene che il parlamento sovrano debba infischiarsene della base degli elettori, che hanno svolto il compito con il voto , e questo sarebbe sufficiente, per loro. In sostanza non contiamo più nulla. La costituzione che prevede l'elezione del presidente della repubblica da parte del parlamento a scrutinio segreto, garantisce i diritti di ciascuno di noi.

Anche quello di criticare e di fare in modo che la coscienza di chi ci rappresenta fosse limpida e non contaminata da interessi di potere. Non lo chiamano inciucio, quello che vogliono fare, ma noi, sovrani, abbiamo il diritto di non accettarlo. Rodotà, sei stato il mio insegnante di diritto, e sei , comunque stato il mio presidente!

Io credo che ora lo sforzo più grosso spetti a quelli come te che hanno impiegato più tempo di noi, elettori del m5s, a capire qual'è la situazione politica del nostro paese. Per noi è stato facile sganciarci da quelle logiche perché da anni avevamo capito che alle parole seguivano ben altri fatti. Ora voi che avete speso la vostra faccia e la vostra onorabilità per un sistema politico marcio fino al midollo dovete avere l'umiltà di ammettere lo sbaglio e recuperare la dignità insieme a tutti noi.

Sciopero generale ad oltranza chiusura totale dell'Italia di tutte le attivita' pubbliche e private. Hanno deciso che con le buone non se ne vogliono andare Tutti i presidenti della Repubblica erano a capo del Ministero degli Interni! Tanto per precisare anche ieri la Polizia contro i dimostranti del San Raffaele dipendenti licenziati Prima delle elezioni grazie. Io altri 10 anni di b. Perche' e' il candidato dei movimentisti e della sinistra estrema grandissimo zuccone percio' non verra' mai eletto.

Semplicemente non e' un nome valido, serve solo al M5S-Grillo perche' senza Grillo siete nulla per rompere le scatole e far finta di contare qualche cosa. Napolitano non e' stupido e non si candidera'. Verra' eletto un centrista e voi farete la fine del due di coppe con la briscola bastoni. Il signor Rodotà è un uomo ineccepibile, chi sei tu zuccone che lo disegna come movimentista e uomo di estrema sinistra? Roba da politica nazista. Di aver aperto gli occhi di molti elettori che credevano di votare PD Mi vergogno di essere Italiano a causa di quello che sta succedento in queste ore, è una situazione surreale!!!

Non puo risalire il reparto geriatrico oppur l'ex tesoriere di Craxi, addirittura parlano di Monti come ministro, che la sua lista ha avuto meno voti d tutti, per non parlare di tutti gli altri Sembra di rivivere il ventennio nero!!!!

Ancora parlate di destra,sinistra LA POLITICA è un invenzione di mafiosi che si aggregano a turno per sottoporre con la loro democrazia tutta speciale inventata a tavolino un intero popolo ai loro voleri e ai loro taglieggiamenti,lasciando a quest'ultimo solo illusioni da ipnosi comunismo,fascismo,moderati,neri,rossi Elezioni presidenziali a voto segreto?

Non potete fermare il cambiamento Partiamo dal fondo perchè questa cosa mi rende davvero orgoglioso. Orgoglioso perchè non devo vergorgnarmi di chi ho votato, molti l'avranno fatto in maniera diversa, semmai con i stessi miei buoni propositi. Semmai aggiungo io, anche un poco "ciechi" visti gli ultimi governi che hanno massacrato questo paese. Che potrà anche essere la persona più retta del mondo, anche se io penso che errori e, diciamo omissioni, ne ha fatte e sono agli occhi di tutti.

A partire dal mancato scioglimento delle Camere, dopo la caduta del governo Berlusconi per finire all'indubbia inutilità dei "saggi". Qui è inutile girarci intorno. Questa è la classica Restaurazione https: Il Sistema che cerca di sopravvivere comunque, salvaguardando privilegi e caste, con la scusa improponibile di essere dalla parte del Paese. Lo stesso Paese che ha affossato e che negli ultimi 3 giorni ha dimostrato l'ineguadezza di chi fa politica, come se non bastassero le notizie delle malefatte fatte dal quel parlamentare o dal quel presidente di Regione o Provincia.

Ci ritroveremo quindi con il Presidente di 7 anni fa, come "compertura" per un nuovo governo di larghe intese che nulla farà.

Perchè non si capisce come: Riparto dal primo concetto. E vi avverto, care "mascherine". Questa cosa non durerà come la Restaurazione del Forza Rodotà e forza M5S. A quando i carri armati? Si tiene in ostaggio Napolitano per usarlo come una marionetta! Come nella primavera Cescoslovacca si gridava Dubek oggi noi gridiamo Rodotà! Un nome che è diventato simbolico della lotta dei cittadini contro la casta del riscatto dei cittadini.

Sono tutti in campo, anche la chiesa con la conferenza episcopale. Gli artefici di questa situazione di destra e di sinistra pagheranno cara questa sospensione della democrazia! Napolitano si sottragga a questa situazione! E' un'ora grave qualcuno ha anche chiesto il ritiro di Rodotà. Ma con quale coraggio vanno a chiedere un sacrificio a Napolitano? In vita loro non ne hanno mai fatti.

Non hanno la minima idea di cosa voglia dire la parola sacrificio. E poi sacrificio è essere Presidente della Repubblica? Ma che cazzo dite? Ma andate via da questo Paese il prima possibile. Aggiungo una cosa il candidato dell'ex prefetto Cancellieri , è inaccettabile!

Non vogliamo che la struttura del Ministero degli Interni sia il nostro presidente della repubblica. La Cancellieri è un tecnico, i tecnici di fronte alla prova della democrazia delle ultime elezioni hanno preso le briciole. Ci sono i colpi di Stato, ma anche i colpi dello Stato contro il cambiamento.

Perchè ai cittadini è vietato entrare nella cabina delle votazioni con il cellulare, mentre ai deputati del Pd è consentito farlo, in modo che la dirigenza controlli il voto fatto sulla scheda?????????????? Fate in modo che anche i grandi elettori del Presidente della Repubblica entrino nella cabina senza gingilli fotografici. In modo da rendere il voto segreto, altrimenti che senso à esprimerlo dalla sguardo di altri? Ormai siamo alle comiche.

Il pd e' ormai un partito alla frutta vogliono rieleggere un altra volta uno dei peggiori presidenti che si sia mai avuto, l' amto G. Napoletano e chiedono che il nostro eletto Rodota si ritiri. Spero tanto che non ci si renda complici in questo ultimo giochino fatto apposta per fare un governo di larghe intese e andare presto a votare e consegnare il paese di nuovo a berlusconi. Nel pd non vogliono aleanze con noi poiche' non accettano che berlusconi sarebbe fuori dai giochi in minoranza assoluta,nonaceeetano che dopo poco tempo sarebbe approvata la legge sul conflitto di interessi dove ci sarebbe la cacciata e poi l'arresto di berlusconi.

Preferiscono consegnare il paese a lui. Anche dal vaticano stanno facendo il tifo per Napolitano hanno paura di pagare l'imu. Queste ultime ore si scatenano a dire che napolitano è stato un fine presidente che ha saputo affrontare i momenti difficili Perché lo proponi tu! Perché sarebbe grato a te! In Italia c'è un deficit di onestà impressionante. Non ci possono essere più scuse per chi continua ostinatamente a votare questi partiti. Se si andrebbe alle elezioni molti rimarrebbero a casa e disoccupati.

Cittadini scendete in piazza per protestare contro il golpe della rielezione di napolitano. Spero non sia un complotto capite a me ma attenzione molti messaggi vanno in SPAM controllate la posta indesiderata come indesiderati sono sti politici stupidi.

Bello vedere tanta gente piena di certezze, io l'unica che ho è che fra un anno si sarà già tornati a votare con il nano al governo e il movimento e il pd ridotto ai minimi termini In politica come in famiglia l'amore e l'onestà non basta. Purtroppo credo che la regia preveda ed auspichi un utilizzo dei forconi in modo da poter mettere in campo l'eurogendfor; perché i politici papponi di riferimento non riescono più a gestire la cosa pubblica giunta ormai al collasso.

Collasso auspicato da chi vuol fare mambassa di tutta la ricchezza reale e non finanziaria del paese. Non trova altro che affidarsi a un 87nne E poi di nuovo governissimo con PD,PDL,scelta civica E poi a chi daranno l'inacaroco di governo? Monti ancora Io me ne sono gia' andato all'estero Rodotà è troppo di sinistra per la sinistra partitica italiana E adesso visto come stanno andando le cose in politica cosa conta il parere,se c'è ancora, il parere dell'elettore dei "Partiti"!

Ditemi se questa è democrazia o regime? Ditemi cosa cambia,e quale è il nuovo che avanza. Come possiamo pretendere che questa classe politica ultraconservatrice e reazionaria si possa occupare seriamente del futuro dei giovani. Luca non credo che Beppe lo farà in quanto sarebbe un'offesa per coloro che hanno rinunciato e per coloro che per il momento non sono stati proposti.

Sarebbe anche imbarazzante fra gli eletti vedere le differenze fra loro dei voti. Immaginati se si vedesse Prodi con tre voti attribuiti. Credo che sia sufficiente la dimostrazione che le designazioni non sono state fatte fra solo due persone ed in assoluto segreto. Questa è la differenza. Troppa strafottenza da parte di tutti delle nostre necessità.

Come si fa ad escludere il primo partito d'Italia il M5S dalla scelta del Presidente delle Repubblica? Di questa indecenza ne dovrete rendere conto al Popolo.

Caro Beppe, avevamo consapevolezza che ne avrebbero combinate di tutti i colori per di mettere il M5S fuori dai giochi, ma un tale schifo era inimmaginabile. Tutti in piazza al più presto per gridare il nostro sdegno. L'Italia é persa, emigrate tutti finché potete. Presto vi raggiunge nelle fogne anche Pornosilvio. Non è difficile spiegarlo per uno come me che non ha mai militato in alcun partito ed ha lavorato tutta la vita come un cane e che purtroppo ha votato 5 stelle alle ultime elezioni.

Perchè sono quarant'anni che ci ammorba con la sua vanitosa, ambiziosa ed onerosa presenza. Perchè è ed è stato radicale e comunista. Perchè ha preso e percepisce stipendi che i comuni mortali possono solo sognare. Perchè è parte integrante della casta. Perchè ha raccomandato la figlia parole sue. Perchè lo diceva Grillo prima di frequentare il Quirinale in un famoso post nel quale lo malediva. C'è solo un nome per la Presidenza della Repubblica ed è quello di Rodotà Per cortesia non ditemi che dobbiamo mollare!!

Noi siamo li per controllare che gli atti dei nostri dipendenti siano trasparenti e rispondano alle reali esigenze del paese: Resistenza è l'unica parola possibile! Chi quello che ha nominato i 'saggi' per prendere tempo e preparare la fuga?

Col caxxo che accetta. Inizio a pensare che abbia ragione Crozza quando afferma che nel cervello di Bersani la velocità delle sinapsi neuronali sia come uno che va a piedi con le infradito. Ma possibile non si renda conto che l'unica possibilita di evitare la totale dissoluzione del PDmenoelle sia votare Rodotà assieme a Grillo e Vendola,come la maggior parte degli italiani chiede, e il sondaggio SKY di ieri dimostra.

Lasciamo che Napolitano faccia solo il nonno ,se le parole hanno ancora un valore e la coerenza un significato. LORO hanno poltrone, stipendi faraonici, pensioni d'oro e d'argento, benefit di tutti i generi, i LORO figli sono supersistemati in posti di nulla responsabilità, con trattamenti da Capi di Stato Questa è la tragica verità.

La rielezione del nonno è utile per la coesione politica. A quella sociale ci pensiamo poi! Hai ragione, ma proprio per questo non occorre dare soldi alle banche; loro possono aspettare tanto, prima o poi, verranno pagate dalla P. Le banche non sono mica fesse che anticipano crediti senza garanzie e senza lucro. Ho riflettuto anch'io sulla questione e la mia conclusione è la seguente: Infatti la Banca si fa pagare per anticipare queste fatture impagate.

Essendo questi 40 miliardi gli ultimi soldi che possiamo farci prestare per i prossimi due anni, non vedo per quale motivo debbano essere in parte rimborsati alle banche per il loro lavoro! Non le abbiamo già aiutate abbastanza? Noto che nella versione del post odierna è stato reinserito la parte mancante che ieri era sostituita da dei puntini. Ve lo siete guardato tutto il video? Il governo vuole impegnarsi a pagare quei debiti verso le aziende che hanno già anticipato quei soldi in banca, non aiuteranno le aziende, ma faranno rientrare le Banche dei loro crediti Se non lo capite No, purtroppo non è cattiva informazione Nota che a un certo punto si lamenta che non viene indicata la parte di risorse che andrà direttamente alle banche..

Fidati non è in cattiva fede, non ha proprio capito nulla, il che è ancora peggio. A me, un credito dalla Regione Sicilia, non me lo hanno nè scontato,nè mi hanno chiesto la cessione del credito! E poi guardate che difficilmente si fà la cessione del credito, oramai.

Solo ai raccomandati dai politici! Quindi forse,c'è del marcio in Danimarca! Quindi chi ha votato M5S ed adesso critica senza partecipare ha buttato il proprio voto perchè non ha capito lo spirito del movimento. Nella sostanza del post, è possibile che si debba fare in 3 giorni senza governo e con un parlamento non ancora a pieni poteri una legge che sblocca 20 miliardi di euro che sicuramente andranno in ultima istanza alle banche perchè le imprese italiane sono indebitate fino al collo, ma che non chiede alle banche alcuna contropartita?

Prima di parlare di cattiva informazione qua bisogna parlare di cattiva vista del lettore.. Chiedo scusa, ma c'è un particolare decreto che stabilisce che le banche si facciano carico dei debiti al posto della P. Lo domando, non per polemica, ma perchè a fine un mio amico, con Lui ha esibito la documentazione che vedeva quei soldi messi in pagamento 3 mesi prima , e la Banca gli ha detto "Noi facciamo affari con te, non possiamo correre dietro alle situazioni patrimoniali di tutti i nostri clienti".

Perchè se non è successo nulla, confermo che la banca non si fa carico di niente al posto di altri. Come commentato prima hai ragione, non è lo stato che darà alle banche, ma le imprese che con le banche si sono indebitate per il ritardo dello stato. Purtroppo per salvare capra e cavoli, bisognerebbe eliminare il patto di stabilità, perché questo blocca che i comuni HANNO ma NON possono spendere, e quindi sarebbero subito disponibili più di 40 miliardi e non si creerebbe deficit.

Come segnalato da Massimiliano Uberti grazie! Il punto è un altro: Se si riscontrasse che le banche fanno su queste anticipazioni grossi profitti, forse varrebbe la pena per il futuro cercare una soluzione negoziale con le banche attraverso l'ABI per far si che gli oneri sulle imprese che in futuro richiedono un'anticipazione a fronte di un crediuto verso al PA siano analoghi a quelli che la PA stessa paga sul proprio debito.

Per una banca acquistare un credito delle imprese verso la PA o un tiutolo pubblico è la stessa cosa, con una importante differenza: Penso che si potrebebro fare due cose: Ma questa seconda cosa deve essere concordata su base volontaria, non penso si debba agire per imposizione.

Se ascolti il video lo dice, ma si dice anche che non è nota quale è la quota parte ceduta alle banche. Scusa Roberta ma attenzione a cosa dite, questa relazione è alquanto grottesca e mi meraviglio di voi.

Il primo appunto sollevato è assurdo: In quel punto si dice una cosa normalissima: Questo decreto è di fondamentale e assoluta importanza, le imprese che lavorano con il pubblico sono agli sgoccioli, dovete fare presto. Non fate stupido e vuoto ostruzionismo, una volta fallita un'impresa c'è ben poco da fare. Ma scusate, questi soldi debbono andare alle imprese o alle banche? I più deboli invece ancora aspettano di essere pagati.

I soldi vanno dati a copertura di somme stanziate e non pagate alle Regioni ed ai Comuni perché provvedano a pagare i lavori ed i servizi già ricevuti e non ancora pagati. Non facciamo che i più ricchi le banche siano ancora una volta i primi ad essere pagati mentre tutti gli altri poveracci aspettano!!! Le PMI che hanno crediti con istituti pubblici almeno in E. Romagna devono iscriversi ad un sito del ministero del tesoro per poter avere dagli istituti la ' certificazione dei crediti' Quindi chi non ha ceduto il proprio credito alle Banche potrà essere rimborsato al centesimo.

Chi invece lo ha ceduto si trova in una situazione di svantaggio perchè sicuramente la Banca si sarà trattenuta una percentuale. Il punto, che non capisco e quindi chiedo,è: Perchè si deve dare dei soldi alle banche?

Le PMI tornano ad incassare gli interessi già pagati? Scusate io non capisco una cosa: Non potrebbe annullare il mio debito con i soldi che mi deve dare? E vi sembra giusto che adesso lo Stato annulla i debiti dell'Imprenditore con i soldi che lo stesso deve ricevere? Io dico che bisogna essere coerenti: Ma cose da pazzi e date pure ragione alle Banche!

Mi sono dimenticato di una cosa: Un credito ceduto regolarmente deve essere incassato dal cessionario la banca e non dal cedente l'impresa pena l'accusa penale di appropriazione indebita, è chiaro perchè questi soldi devono passare per il sistema creditizio?? Possiamo pure dipingere le banche come strozzine e nemiche del sistema ma in questo caso se non ci fossero le aziende sarebbero fallite da anni senza la liquidità dei crediti ceduti. Concordo con il dire che il sistema bancario è malato ma distinguiamo i sintomi, buttare tutto nel calderone è sbagliato.

Ragazzi evitiamo la demagogia. Qui il problema è ben diverso, se le imprese che hanno anticipato i loro crediti non si sbrigano a restituirli la beffa per loro è doppia: Nessuno è tuttologo ma quando si va in parlamento e si parla di cose del genere sarebbe meglio informarsi di cosa si tratta.

Il problema non è essere esperti o meno Preferisco di gran lunga un'ignorante onesto che un'economista che sfrutta il suo sapere per truffare lo stato.

Barbara le banche lavorano dando credito quelle che non fanno esclusivamente speculazioni finanziarie. Se non danno credito su cosa applicano interessi? Alle banche non credo proprio!!!

Dovrebbero mettere nero su bianco quel che faranno e poi si sganciano i soldi, poi! Ovviamente te e i tuoi simili non ve ne siete accorti: Se permetti, se io ho un debito con una banca e tu hai un debito con me, i soldi li dai a me, non alla mia banca.

Penso che state prendendo un gigantesco abbaglio. Se un'impresa ha scontato o ceduto in factoring il credito vantato verso la PA, allora in questo caso è ovvio che nel momento in cui si sblocca il pagamento questo andrà a chiudere l'anticipo. Quindi è normale che "una parte dei pagamenti alle imprese confluirà immediatamente al sistema creditizio", perchè una parte di quei 40 mld sicuramente sarà stata anticipata e quella parte andrà direttamente a chi ha anticipato o acquistato il credito.

Diversamente, è ovvio che se la fattura invece non è stata scontata ed è rimasta in mano all'impresa, allora il pagamento andrà a quest'ultima. Quindi niente di strano, state montando un caso su un fatto di ordinaria amministrazione. Quindi questi 40 miliardi non andranno tutti alle imprese, ma comunque anche quella parte che andrà alle banche porterà benefici indiretti, perchè comunque consente alle imprese di accedere a nuovo credito.

Questo è quello che penso voleva dire Grilli. Poi ok si possono anche chiedere chiarimenti sull'ammontare della parte ceduta anche se penso che tali dati sono già disponibili , ma l'impressione che ho avuto vedendo il video della Lombardi è che, sapendone poco o niente di quanto stava parlando, prende una cantonata mostruosa mentre pensa di fare uno scoop.

Il problema è che questo colpo potrebbe portare uno slittamento del provvedimento e quindi per i pagamenti. E' evidente che anche le banche cessionarie hanno titolo per richiedere il pagamento allo stato in quanto hanno acquistato guadagnando i crediti delle povere aaziende. A questo punto ti chiedo: Io penso che per prima in via di urgenza è meglio pagare le aziende: E se ci rimangono soldi solo dopo le banche.

Sembre invece che il ministro grilli sia intenzionato prima a pagare le banche cessionarie. Quindi lo stato deve pagare a prescinde e in ordine cronologico i suoi creditori. Poi se il creditore è l'imprenditore si paga lui, se nel frattempo l'impresa ha ceduto il credito pagherà chi gli è subentrato.. Poi ovvio che questa operazione avrà avuto un costo, ma quello è normale, quello è il corrispettivo per avere liquidità subito invece di aspettare il pagamento della PA.

E' come se io ti devo pagare per un lavoro che mi hai fatto, ho un'assegno trasferibile che devo incassare e te lo giro.. Semplicemente lo stato deve pagare direttamente i creditori aziendali. Non vedo per quale ragione lo stato si debba far carico di pagare le banche che hanno "acquistato" crediti a fini di lucro.

L'emergenza sono crediti delle aziende e non quelle delle banche. Mentre invece sembra che al ministro grilli stiano più a cuore le banche cessionarie che i creditori aziendali non cedenti. Come ci attacchiamo noi cittadini quando chi ci deve dare i soldi fallisce. Lui decide cosa fare, se riscattare il capannone o evitare che il suo operaio muoia di fame. Andasse la Banca alla Caritas. Sono aiuti all'economia, le Banche sono state ampiamente aiutate da Bce Monti a nostre spese.

Mentre per quanto riguarda le banche che hanno anticipato esse hanno tutti i mezzi garanzie e quant'altro per recuperare il credito nelle vie ordinarie. Poi se l'imprenditore ha in mano la fattura, verrà pagato direttamente lui dove ha indicato di voler ricevere il pagamento. Se invece il credito è stato ceduto, l'impresa ha già incassato il corrispettivo, quindi è ovvio che quel pagamento venga disposto dalla PA direttamente alla banca o finanziaria che ha acquistato il credito. Nel caso invece l'impresa ha scontato la fattura, ha ricevuto a suo tempo un'anticipo non tutto ovviamente , quindi con il pagamento la banca rientra dell'anticipo e l'impresa ottiene la parte restante non anticipata, allo stesso tempo libera il castelletto che comunque non è infinito, ha un tetto, quindi se è pieno di fatture non pagate diventa inutilizzabile , potendo cosi portare a sconto altre fatture e quindi ottenere ulteriore liquidità.

Quindi non è che si sta facendo una "ragalia" o una "liberalità" alle banche, sono diverse modalità tecniche che magari presentate cosi possono sembrare chissà che, ma che sono prassi normale per qualsiasi impresa, sia che tratti con la PA sia che si tratti con altre imprese o clienti esteri.

In ogni caso sia che i pagamenti vadano direttamente alle imprese sia che vadano ad estinguere anticipi e quindi liberare castelletti, questo provvedimento è essenziale per la loro sopravvivenza.

Mi stupisco di questo svarione cosi clamoroso. Invece che plaudere a una delle poche cose positive del governo monti al massimo si poteva chiedere di fare di più , si presenta come "scandalosa" una cosa che invece non ha niente di particolarmente anormale, portando alla luce una scarsa dimestichezza non tanto della politica che sarebbe scusabile ma sopratutto dell'economia reale.

La Lombardi chiede che la relazione di Grilli venga discussa in una apposita commissione per poter capire bene i contenuti della relazione. L'hai letta la relazione di Grilli? Grilli nella sua relazione avrebbe dovuto: Fornire una stima del valore complessivo dei crediti scontati dalle banche alle imprese 2. Fornire una stima del valore complessivo dei crediti ancora nelle mani delle imprese Dopodiché avrebbe dovuto indicare quanta parte dei fondi destinare direttamente alle imprese o alle Pubbliche amministrazioni debitrici e parte alle banche che hanno acquisito i crediti delle imprese.

Invece si limita ad affermare fumosamente che 'una parte' dei 40 miliardi verrà destinata alle banche, senza precisare quanto.

Ti sembra assurdo che si possa pensare che dietro ci sia l'ennesima regalia alle banche? E' lecito avere qualche dubbio? E proprio nell'interesse di quelle imprese che stanno soffrendo per questo problema. Io pago l'imu e il comune decide se quei soldi me li restituisce per pagare il suo debito nei miei confronti, oppure se li impiega per pagare i suoi amici. Per quale motivo invece e' ovvio che i soldi dell'imprenditore devono andare alla banca scavalcando lo stesso?

Appunto proprio questo si dovrebbe determinare, la liquidità che andrà al sistema creditizio per rientr are delle esposizioni e rendere di nuovo liquidi i castelletti e quanto andrà ai privati per i crediti che non soo Raciti a scontare. Io ci starei attento, non sappiamo affatto quanti soldi sono stati "scontati" dalle banche, sembrerebbe non molti, e se fosse invece il ,contrario? Si, vabbè, ma la banca, per anticipare all'impresa la somma dovuta dalla P. E chi li paga? Quello che dice MArco è vero.

Ma non i questo periodo. Poi vuole il rientro del credito da parte dell'imprenditore. Alle banche non interessa se l'imprenditore è o non è stato pagato. In sintesi, con questa operazione si fa solo un favore alle Banche.

Ha ragione la Lombardi. Grazie Marco commento preciso tecnico semplice,mi meraviglio che molti non capiscano queste realtà lapalissiane. Ma si sa studiare costa fatica. Non mi pare proprio che la PA abbia di questi automatismi nei pagamenti, quello che si sente in giro è il contrario. Inoltre tutto è in mano ad Equitalia che ci pensa due volte a farsi scavalcare da un decreto sul passaggio di contante. Quindi che non ci prendano in giro. Se avessi la pazienza di leggere anche i post degli altri, avresti la possibilità di capire che questa volta stiamo prendendo un abbaglio.

Per evitare figuracce sarebbe meglio che la Lombardi, su argomenti che non conosce, chieda spiegazioni a qualcuno competente in materia prima di parlare. O peggio non ha pagato gli stipendi, o ha chiuso. Una banca con tanti buchi dà pochi soldi in giro. Un'impresa coi fidi bloccati perchè è esposta, rischia di chiudere da un giorno all'altro anche se ha tanto lavoro. Gli stipendi si pagano ogni mese. Lo stato ti paga dopo 6 mesi se puntuale, anni quando è in ritardo e lo è sempre.

Tante imprese hanno chiuso e le banche sono rimaste col cerino in mano ad aspettare sti soldi che avevano anticipato. Più aspettano, più gli cala il rating, più accantonano e non erogano niente neanche a chi ha crediti privati esigibili. Rossi se il suo amico avesse ceduto il credito alla banca non dovrebbe pagare nessun interesse il credito non è più suo, è della banca invece, probabilmente, ha scontato le fatture, in questo caso la banca gli ha anticipato l'importo delle fatture stesse ma il creditore è sempre il suo amico.

In questo caso il pagamento deve essere fatto al suo amico e non alla banca. Le imprese creditrici della PA hanno ceduto il credito alle banche per avere liquidità. Le imprese hanno dato la fattura che gli doveva pagare la PA in cambio di soldi freschi. Poi a riscuotere il debito ci avrebbe pensato la banca. Perchè parliamo a vanvera Quindi è un modo per snellire la procedura correggetemi se sbaglio. Ciao, sono un trol l.

Gli importi che verranno girati al settore creditizio corrispondono ad una parte dei crediti che i PRIVATI per rientrare più rapidamente dei loro crediti hanno ceduto alle banche in cambio di denaro contante. In questo momento le banche sono un creditore delle P. Naturalmente ben venga una proposta del movimento che preveda criteri equi di distribuzione delle somme tra i diversi creditori banche comprese. Attenti, un mio amico che aveva ceduto il credito ad una banca mi ha insultato sapendo che ho votato il M5S, mi ha detto che adesso gli pago io gli interessi per il ritardo nell'approvazione del decreto.

Leggo commenti davvero sconcertanti in cui, invece di biasimarlo, si "esalta" lo sfondone della Lombardi come dimostrazione di quanto siamo belli, bravi e "furbi". Purtroppo, la realtà è che la Lombardi, evidentemente a digiuno di come funziona il mondo, sembra non aver capito l'ovvio. E cioè che molte delle Imprese che, da mesi e mesi, devono ricevere pagamenti per servizi e forniture già adempiuti, hanno sicuramente scontato in Banca se non sapete che significa, informatevi le fatture e, quindi, quei soldi finiranno in Banca.

E chi invece non le ha scontate, poi sicuramente verserà in Banca i soldi ricevuti perchè io, di imprese che tengono i soldi sotto il materasso, ne conosco poche. Ricordo, infine, che il mancato puntuale e tempestivo pagamento alle imprese da parte dello Stato è una vergogna che sta strangolando molte PMI e, quindi, il M5S dovrebbe assolutamente dare il consenso a questa misura di giustizia che avrebbe anche positivi effetti sull'economia.

Se non avete pratica aziendale evitate di dire stronzate: Grilli ha semplicemente detto che se lo Stato paga le imprese le imprese Non le Banche le imprese, poi, sicuramente verseranno in Banca questi incassi e, quindi, le Banche avranno più liquidità per finanziare investimenti etc.. Ma se uno non conosce le cose, mica deve commentare per forza Giustissimo, anch'io ho espresso lo stesso pensiero.

Saluti piovosi da Riccione. Quello che ignori tu è che le banche prendono i soldi e non ripagano in tempo!.. Tanto vale non dargli parte dei soldi che servono all'Italia per riavviarsi! Qui bisogna ricominciare tutto da capo allora non capite proprio?? Si, peccato che ,a forza di allentare le "tensioni" del sistema creditizio, stanno scomparendo tutti i piccoli imprenditori perchè si stanno suicidando a causa della assenza di credito da parte delle banche.

Dio mio,ci sono ancora degli illusi che credono che i tassi caleranno!!! I soldi devono andare alle imprese che salderanno i loro debiti con le banche e potranno investirli nuovamente. Questo mi dice il buon senso,ma i politici italiani ne sono totalmente sprovvisti e anche una buona parte di cittadini.

Credo, se ho capito bene, che la Lombardi affermi che 40 miliardi sono una bella cifretta e che anche considerando le caratteristiche storiche dei beneficiari sarebbe opportuno invece entrare nei dettagli. Non ho capito se ti ho letto oppure no!! Ma ti dovevano cancellare? E' tutto un sogno.

In effetti tu non esisti. Pensare che privilegiare il pagamento dei debiti della PA alle banche sia un elemento positivo che poi possa contribuire indirettamente a favorire l'economia, è una riflessione errata. Le banche hanno perso già da oltre un ventennio la propensione ad elargire il credito alle piccole e medie imprese.

Piuttosto sono propense a massimizzare gli utili con operazioni di indubbia efficacia e soprattutto moralità, vedi derivati e investimenti assurdi per acquisizioni varie. Non mi riferisco solo al caso del Monte dei Paschi di Siena, che è comunque illuminante sulla situazione bancaria internazionale, questo è avvalorato dal fatto che sia la commissione europea che, UDITE, la confederazione Helvetica hanno varato delle leggi per limitare i compensi ai manager delle banche, perché non ci si fida più del loro operato.

In sintesi quello che Obama ha cercato di fare negli Stati Uniti, in parte riuscendoci, noi qui nella vecchia Europa, ancora dobbiamo affrontarlo. L'importanza dell'operato degli istituti di credito nella nostra economia è fondamentale, una buona politica creditizia pone lo scheletro di una buona economia privata e di mercato.

In Cina le banche sono completamente gestite dal potere politico e paradossalmente funzionano meglio che qui in Europa, dove sono libere e autonome. Questo dovrebbe servire a farci riflettere profondamente.

Non che il comunismo sia meglio, ben inteso, ma un capitalismo senza regole è come una nave senza comandante. E poi, sempre la stessa, bonifica 14 miliardi non si sa a chi M'offende il "caro è da mafioso", tieniti le tue opinioni, fai come credi e pensala come ti pare. Se fossi più esperto di Blog sapresti che io più che il Nik c'ho messo la faccia e l'idirizzo di dove trovarmi. Tu pensa che ne ho incontrati tanti di quelli che scrivono qui, non serve la mail se sai dove cercare di persona.

Tante belle cose, o sarà mafioso pure questo? Vorrei fare una precisazione: In caso di pro soluto la percentuale richiesta all'imprenditore è maggiore ma se la P. Fatta questa premessa, è anche giusto che le banche possano avere una parte di questi stanziamenti pubblici anche perchè indirettamente pagando i debiti "pro solvendo" si leva d'impiccio anche l'imprenditore , ma sarebbe giusto che un'altra parte di questi stanziamenti si rivolgesse direttamente agli imprenditori senza che questi debbano rimettere una parte dei loro compensi alle banche sotto forma di sconto bancario.

Grazie per un commento finalmente veritiero, non come quanto erroneamente compreso dalla Lombardi, prova di ignoranza e superficialità! Va sottolineato anche che il maggiore apporto di capitali fornito alle imprese dovrebbe aumentare la capacità di credito per investimenti PRIVATI, aumentando di fatto la crescita complessiva. Cioè secondo te la notizia vera la darebbe Il sole 24 Ore organo di Confindustria, a cui piaceva tanto Mario Monti.

Ti ricordo che dal al sono stati concessi aiuti alle Banche per miliardi di euro, una cifra spropositata che non ha affatto portato le Banche a concedere più credito alle imprese o ai privati; infatti siamo ancora in piena crisi. E ti ricordo anche che l'Unione Europea non consente aiuti di Stato alle imprese perché li considera scorretti nei confronti del libero mercato.

L'Unione Europea è un'altra scatola di tonno che è meglio aprire prima che ci faccia finire tutti come Cipro. Vi hanno mandato al Parlamento! Ma vogliamo informarci su quello che diffondiamo in rete? Possibile che non sappiate come funziona oggi il mondo del lavoro? Confermo quanto precisato da Vitale.

Le imprese sono alla canna del gas e quando hanno potuto emettere fattura non sempre è stato possibile per esempio nei confronti di un ente pubblico Comune, Provincia, ecc. Quindi "i pagamenti che affluiranno al settore creditizio" saranno semplicemente soldi che le imprese restituiranno alle banche per restituire "l'anticipo fattura" che le stesse hanno fatto nei loro confronti. Se questi sono i parlamentari Caro Vitale, Sono le fatture scontate, quelle portate in banca per avere liquidità, ma come tu sai, le banche hanno già fatto profitto pagandole di meno!

Una volta che la banca otterrà i suoi soldi, l'azienda che ha ceduto il credito chiuderà lo stesso, solo dando alle imprese i soldi forse si riuscirà a salvarne qualcuna. Il problema sta nel fatto che "nessuno" s'è opposto tranne il M5S!

Le banche hanno già avuto, adesso tocca alla gente! La Lombardi dice che queste cose vanno discusse il Camera, non in una caxxo di commissione straordinaria a tempo, fatta da chi caxxo dicono loro!

O sei in errore, o in malefade, voglio pensare alla prima. Più Possibilità non significa che lo faranno Quindi l'Asl, ha difatto il debito con la banca Hai presente quando da ragazziono dovevi i soldi a tu cugino e li avanzavi da tuo fratello?

Piuttosto che fare beneficienza alle Banche, facciamola ai diretti interessati, alle imprese! Quindi Vitale fammi capire Io ho venduto euro di carta ad una Asl.

Vado in banca dalla Unicredit presento fattura e me la pagano? La Asl va in banca e gli dice paga subito Tizio che gli devo dare euro Ma allora non era più semplice decurtarli dalle tasse dell'impresa Vitale una semplice constatazione: Ad avere un minimo di cognizione critica come affermi di avere, non pensi che dietro a questi licenziamenti come tutti i disastri attuali e passati non ci sia una totale incapacità e negligenza della solita classe politica a cui il mov5stelle sta dando battaglia?

Come no, e infatti si è visto come la liquidità della BCE si è riversata nell'economia reale Non potete più prendere in giro le persone. Invece sono assolutamente in buona fede. Solo che,giustamente, non si fidano del fatto che poi le banche riversino sull'economia, e in particolare, sulle PMI, quei 40 miliardi.

E hanno ragione da vendere,visto il passato. Comunque una via c'è, rendere obbligatorio alle banche di utilizzare quei nuovi fondi solo per finanziare PMI. Pensi veramente che le banche spinte da uno spirito caritatevole elargiscono prestiti alle piccole imprese in difficoltà? Io penso che le banche più hanno e più spolpano, come nel MPS! La cessione di un credito, pro soluto o pro solvendo, è un negozio giuridico preciso che consente al beneficiario di una certa somma di denaro, di cedere il proprio diritto al pagamento ad un altro soggetto dietro corrispettivo.

Il debitore principale la PA in questo caso pagherà la somma al nuovo beneficiario. Tizio ha un debito di con caio; caio cede il credito a sempronio. Tizio pagherà sempronio la somma di , e solo allora sarà estinto il debito originario. Quindi un debito della PA per servizi o prodotti acquistati, sempre debito è; e come tale inserito in un bilancio pubblico. Stanziare del denaro alle banche, con la scusa di cessioni di credito, è fumo negli occhi.

Il debito è estinto con il pagamento, e non con dei finanziamenti a pioggia alle banche con infime scuse. Il commento c'è eccome e lo sto leggendo Ma credi ancora a chi si inventa che cancellano i commenti dal blog?!

Grazie per questa delucidazione comunque non penso sia il caso di incazzarsi in quanto non tutti sono nati "imparati" e il dubito ergo sum in un Paese come il nostro ritengo sia assolutamente un ottimo punto di partenza. Scusate ma mi sembra la norma non sia completamente peregrina; penso che lo Stato voglia sapere quanta parte del credito è stata ceduta o anticipata e saldare direttamente le banche.

Il resto andrà direttamente alle aziende. Non ci vedo una gran differenza a pagare direttamente le aziende che poi estinguono gli anticipi con le banche. Poi lo stato, grazia sua, decide che dopo 2 anni si puó iniziare a restituire i soldi alle aziende, MA PRIMA, si vuole assicurare che i debiti che ho contratto con le banche per supplire ai ritardi statali vengano definitivamente estinti. Questo vuol dire che dall'immissione diretta di credito ci si aspetta anche un effetto "indiretto" del tutto teorico, ipotetico, non calcolabile.

In altre parole è una truffa, fanno bene a mettere in luce ogni singolo dettaglio di questa cosa, esattamente come si dovrebbe fare coi gli anticipi sulla cassa integrazione che regalano business alle banche a tassi indecenti.

Ma scusa a me sembra logico che i soldi vadano comunque prima alle imprese se poi queste hanno dei debiti li daranno alle banche! Non sono entrato e non ci potrei entrare nel merito della questione, ma quantomeno dovrebbero porre dei vincoli alle banche su quei tassi di interesse per assicurarsi che effettivamente scendano A me farebbe piacere conoscere anche qualche proposta oltre alle solite obiezioni da parte di M5S.

Si spera nella provvidenza. E nessuno dice niente tranne quei pazzi del M5S? Qui ci hanno mangiato tutti. Banchieri e maggiordomi dei banchieri. Ma il tuo amico non aveva ceduto le fatture che aveva fatto allo STato alla banca. E' logico che la banca del tuo credito IVA non se ne fa niente. La banca prima di farlo ovviamente s'informa che tu sia un buon pagatore, e non lo fa gratis. Ci sono contratti specifici per tutte le modalità di anticipo fatture o cessione dei crediti. La banca aspetta tanto, soprattutto se sono crediti dello stato.

Prima o poi arrivano. Lo stato il bonifico lo farà sempre a saldo delle fatture emesse dall'impresa. Qui è di questo che si sta parlando. Non della generosità delle banche non sono un istituto di beneficenza purtroppo. Ho diversi amici che hanno chiuso l' attività per aver sforato il fido di pochissimo. E questo nonostante avessero portato in banca della documentazione che attestava il credito di iva che, in un caso, raggiungeva i Gli hanno detto testualmente la frase che ho scirtto pochi msg più in basso e che ripeto qui: Ora forse con FIAT e MPS o giganti del genere, le banche sti giochetti li fanno, ma, ragazzi, l' Italia è piena di piccole aziende in credito che chiudono per colpa delle banche che non intendono "aspettare" che lo stato paghi.

Se poi non si vuole che la banca corra il rischio che la persona prenda i soldi e chiuda lo stesso come si permette? Ragazzi il testo è chiaro: Secondo me non è una cosa auspicabile, neanche con la clausola. Il rapporto creditizio è definito.

La persona A deve alla persona B qualcosa. Quindi lo stato deve solo andare, azienda per azienda, a sanare il debito che ha contratto. Non vedo perchè si debbano costruire "panieri" con dei soldi i cui destinatari sono conosciutissimi. E' con la costituizione di questi "panieri", queste specie di "forfaittoni", che si perde il controllo dei soldi.

Il ministro Grilli "auspica" che poi le banche con quei soldi freschi diminuiscano i tassi e aumentino i finanziamenti alle PMI? E queste aziende, finchè non monetizzano, non assumono, non investono ecc. Quindi sia per il bene delle aziende in crisi, sia per il bene delle aziende non in pericolo, i soldi devono andare alle aziende.

Non confondiamo le idee. Le banche che hanno erogato prestiti alle aziende sono creditrici rispetto alle aziende. Lo stato non c'entra nulla. Nessuna banca si è mai fatta carico di prestare soldi alle aziende facendo le veci dello stato.

Quando l' azienda, dopo un sollecito di pagamento, va in banca, esibendo magari certificazioni che attestano E, se il caso, ti fa chiudere bottega.

Questi 40 miliardi dovevano andare direttamente alle aziende che vantano crediti verso lo stato che, vista la crisi, non pagava. Poi, ma solo POI, le banche, SE titolari di crediti, avrebbero dovuto bussare presso le aziende per soddisfare tali crediti. Le banche di per sè non c'entrano nulla in questa transazione. Dare i soldi direttamente a loro è una cosa completamente fuori dalla ratio per cui hanno emanato il provvedimento stesso.

E con questi soldi le banche dovrebbero fare prestiti alle imprese che sono creditori di questi soldi Se i crediti delle imprese per un importo di 20 miliardi venissero liquidati secondo la capo gruppo dove andrebbero a finiere? Io non sono capo capogruppo ma posso tranquillamente affermare che l'impresa che riceve il suo credito non lo metterà di certo sotto il materasso, lo verserà in banca diminuiendo la sua esposizione e proprio per questo, con molto probabilità, il suo castelletto fidi potrà essere di nuovo attivato per sostenere l'attività di impresa.

Mi spiega la capo gruppo dove ,altrimenti, dovrebbero finire i quatrini? Non solo, la banca gli dice anche: Poi si domandano perché al governo ci mettono Monti IL problema ragazzi è che abbiamo pagato tardi le imprese e le imprese sono state costrette a rivolgersi alle banche Mi sembra un'analisi superficiale e definire porcata un provvedimento che molte imprese in debito di ossigeno stanno aspettando da mesi mi sembra arrogante e ottuso.

Infatti nel passaggio citato si dice che i pagamenti saranno alle imprese e non alle banche.. Cerchiamo di essere oggettivi, critici e imparziali, ma soprattutto propositivi e umili. Nel passaggio è scritto che: Con le parole -quota parte- non vi è nessuna indicazione precisa e comunque i crediti è giusto versarli ai creditori diretti che poi penseranno ad estinguere l'eventuale anticipo avuto. Inoltre sul provvedimento non è specificato secondo quali regole e priorità saranno eseguiti i pagamenti.

E' la solita menata di torrone dei soliti furboni. Questo il passaggio senza puntini "si è tenuto conto che una parte dei pagamenti alle imprese confluirà immediatamente al settore creditizio, in quanto una quota del portafoglio di debiti risulta già ceduto pro solvendo o pro soluto alle banche" Chiaramente i soldi li danno alle imprese, se poi queste hanno debiti verso altri banche, fornitori, ecc indirettamente ne beneficeranno anche loro.

In sostanza credo sia giusto e doveroso che le PA onorino i loro debiti. Le imprese stanno fallendo non per debito, ma per crediti che non vengono pagati.

I pagamenti vanno alle imprese,ma sul loro conto in banca. Quindi,come dice anche il ministro Grilli, aumentano la liquidità delle banche. Grilli " si aspetta " che le banche per questo diminuiscano i tassi e aumentino i finanziamenti alle imprese. Ma non fidarsi è meglio. Direi che Grilli,visto che lo auspica,non avrà nulla in contrario a mettere una clausola di salvaguardia nel decreto. Se tu presti dei soldi a qualcuno e poi quello li presta ad un suo amico, a chi li ridai i soldi?

Poi decido io cosa farne dei soldi capito? Io sono sconvolto da tale ignoranza. E' quindi corretto che se saranno sbloccati dei fondi, una parte di questi vadano alle banche a copertura dei loro crediti nei confronti delle aziende se andassero direttamente alle aziende non cambierebbe nulla perchè con quei soldi dovrebbero saldare il debito con la banca. Non si tratta di "finanziare" le banche ma solo di liberare delle aperture di credito che oggi sono ferme in quanto i c. E' un discorso un po' tecnico, lo so bene, ma chi opera con la PA lo conosce perfettamente ed altrettanto perfettamente dovrebbero conoscerlo i rappresentanti del M5S.

Ritengo inoltre sia indiscutibile il fatto che se un'azienda vedesse saldato il suo credito quest'ultima provvederà di conseguenza immediatamente ad assolvere ai suoi debiti che non hanno un costo basso. Non credo sia agevole costruire un sistema che eroghi direttamente alla banca i fondi e poi quest'ultima estingua, in una seconda fase, il debito contratto dell'impresa.

E' giusto il caso di ricordare che la banca, non essendo un ente di beneficenza, si fa pagare per il credito che eroga alle imprese ho per meglio intenderci, ha cui ha scontato il credito che vantavano della PA , quindi ha investito il suo capitale e di conseguenza sta incamerando, tramite gli interessi sicuramente non bassi!

Senza dimenticare che l'onere di estinguere il debito resta sempre in capo alla PMI che continuerà a versare gli interessi fino alla restituzione dell'intero debito. Per concludere ritengo sia molto più utile trasferire il dovuto alle PMI, che una volta ottenuto il loro credito potranno decidere autonomamente come meglio gestirlo.

Cittadina Lombardi si faccia una canna e poi parli!!! Come siamo messi male!! Di tutto questo debbo solo ringraziare la vecchia politica che purtroppo ce ancora qualcuno che vorrebbe difendere bel coraggio sicuramente si tratta di gente che con la vecchia politica a qualcosa da dividere.

Visto che, come lei dice, "non cambia nulla", nel senso che poi tanto le imprese quei soldi li darebbero comunque alle banche creditrici, che si diano dunque i 40 miliardi alle imprese, che poi provvederanno a saldare il dovuto. Se alla fine è la stessa cosa, dov'è il problema? Vi siete accorti che i commenti negativi hanno tutti lo stesso stile, stessa matrice, stessa impostazione, stesso argomento?

Saranno i famosi merdaioli digitali di cui parla Grillo? Aggiungo, che è un meccanismo che conosce bene chiunque abbia un fido in banca Parte dei soldi andranno alle banche perché queste li hanno già anticipati alle aziende. Ragazzi va bene la buona volontà, ma anche un po' di competenza e umiltà non guasterebbero.

Cara Lombardi, guarda che Grilli voleva semplicemente dire che una parte dei soldi che le P. Pertanto questi pagamenti che le P. Non vedo quindi dove stia la porcata di cui parla la Lombardi, stia serena, si calmi! Siamo sicuri che andranno alle banche e questi non le utilizzeranno per interessi propri? Siamo in tanti e ci aspettavamo proprio questo da voi. L'attacco dei media non potrà durare per sempre.

Mai nessuna fiducia a questi partiti che hanno ridotto l'Italia in questo stato. Smascherate i regali alle banche fatte dal banchiere Monti ai danni degli italiani. Ma che fine ha fatto l'inchiesta sul MPS? Aggrapparti al MPS solo per giustificarti del fatto che fino a ieri votavi berlusconi, non estingue le tue colpe. Cioé ma siete rimbambiti? Certo che una parte dei soldi finisce alle banche, le banche avevano anticipato i soldi prendendo i debiti con lo stato come garanzia per dare alle aziende un po' di liquidità.

Allora smettiamo di pagare i mutui perché i soldi vanno alle banche. Il rimbambito sei tu che ti fai usare come un bancomat da uno stato ladro!! Il problema che sottolinea la capogruppo e'la chiarezza inesistente in quel decreto che vista l'imponenza dell'importo 40miliardi non puo'e non deve essere approvato in tutta velocita'e segretezza ma discusso nelle aule parlamentari alla luce del sole!! E'come se tua moglie acquisti a tua insaputa una casa al mare con i tuoi soldi decidendo pure la rata del mutuo!

Far parte di uno Stato non significa che tutto quello che fa e'oro colato.. Con lo stato ed i miei clienti - Con chi ho dei debiti? Con i miei fornitori e con le banche Nel momento in cui i creditori mi ridanno i soldi in parte questi li devo usare per restituire parte del debito, non ho molte alternative. Quindi non è che i soldi "vanno alle banche", è che gli imprenditori perte dei debiti li hanno "con le banche" e con chi altro se no?

O preferite che li tengano i tasca e li portino in Svizzera? Non serve essere capogruppo, basta aver fatto un micro corso di economia domestica. E non sono un troll, giuro.

Mario, se non hai debiti con le banche, allora i soldi lo Stato li dà a te Sempre se il provvedimento riesca ad essere approvato prima che la tua azienda fallisca per i debiti E chi dice che le banche gli rinnoveranno il credito? Mi dici perché i miei soldi invece di andare a me devono andare alla banca?

Concordo con la sua semplice considerazione. Questo implica che le banche non avrebbero potuto fare la cresta su quei soldi con i loro tassi di interesse sulle somme che hanno prestato al posto dei soldi che legittimamente spettavano alle imprese.

Per non parlare, e concludo, degli sperperi a monte: Non è possibile che si spenda uno sproposito per asfaltare una strada, quando nel resto del mondo si spendono cifre ben più economiche.

Ripagare i debiti delle PA alle imprese è sacrosanto, sono dovuti e si devono stanziare al più presto. Lei farnetica perché la questione è semplice: Il debitore Stato paga i propri fornitori aziende. Tutto il resto è speculazione. Nel programma del M5S 20 punti per uscire dal buio, sic c' e' scritto " misure di sostegno per le piccole e medie imprese ". Le banche hanno "scontato nulla"!

Anche nel caso che una banca avesse scontato il credito portato al SBF salvo buon fine il creditore sarebbe sempre l'azienda creditrice e non la banca. Non vi è cessione di credito, ma SBF Ignorante! Ma se invece che versarli alle banche che poi non li metteranno mai a disposizione delle imprese,e se invece che darli alle regioni, che poi troverebbero ulteriori scusanti per non pagare i propri debiti, questa massa di intelligentoni politici, pagasse direttamente le imprese creditrici?????

Penso nella mia totale ignoranza che tutto sarebbe perfettamente sotto controllo, senza troppi giri e soprattutto raggiri Porcata di fine legislatura cosa? Un provvedimento che rida' fiato alle imprese, ne riduce gli interessi pagati e riduce la drammatica crescita delle sofferenze delle banche?

E questo sarebbe il livello di conoscenza della Roberta Lombardi? Levategli il vino, Aiuutooooooooooo! Per quale motivo pagare ad un'azienda la fattura relativa ad un lavoro che ha svolto o a un bene che ha ceduto deve essere considerato aiuto?

Il fatto che l'azienda sia riuscita, cosa che non molti hanno potuto fare, a farsi scontare la fattura e che quindi i soldi finiscano alla banca vuol dire solo che l'azienda pagherà meno interessi passivi e che recupererà una parte del credito che la banca è disposta a farle. Magari ci paga l'INPS o gli stipendi arretrati o persino decide di investire per migliorare.

Grazie Onorevole Roberta, è solo ora, dopo decenni di buio, che inizio a vedere qualcuno Molto Onorevole che sta a lavorare per il bene del popolo Italiano. Grazie mille di renderci partecipi. Non ci posso credere!!!!! O avete preso una cantonata clamorosa non oso pensare a un esecutivo M5S Oppure questo post è stato scritto in malafede solo per instigare la levata di scudi dei fan M5S.

I soldi alle banche vanno per estinguere i debiti dei creditori della PA, sono operazioni standard cittadina Lombardi. Se è cosi che controllate meglio tutti a casa. Una cosa inaudita, mai avvenuta prima d'ora nella storia della Repubblica. Seconda cosa la banca rientrando dal prestito libera fondi per finanziare eventualmente l'impresa stessa o cmq altre imprese.

La storia del calo dei tassi invece è una cavolata, ma sul resto la lombardi ha toppato Ragazzi, va bene stare attenti, ma almeno date le informazioni corrette. Le banche li hanno già anticipati alle aziende i soldi. A me sembra che Roberta Lombardi non abbia detto "Ci opponiamo" ma solo "Vogliamo vederci chiaro", mettendo in evidenza tutt'altro da quello che ha visto lei, ossia che il governo vuol passare come colui che fa il generoso verso le imprese ed invece arricchisce solo le banche come sempre.

Poi se lei è uno di quelli che preferisce sparare a zero sui grillini perchè non sanno la geografia, questa è una sua scelta ed un suo problema.

A me questa sembra ignoranza più che chiarezza Limitatevi solo a dirci come ce lo stanno mettendo nel di dietro Del resto siete solo il primo partito, è giusto stare all'opposizione a guardare cosa fanno gli altri Il mio voto invece è andato nel cesso, insieme a quello di tanti poveri illusi come me Purtroppo concordo con te!!!

Ho buttato il mio voto Voglio anche loro affondare la nostra Italia!! Ma sembra che chi ha votato Grillo non veda l'ora di spingere i peggiori politici al potere senza fare nulla Se poi credi che rimanendo in disparte il M5S guadagni voti te lo scordi Per quanto riguarda il pappa e ciccia, non credo che votare quelle poche leggi indispensabili e poi andare subito al voto significhi fare inciuci Poi è chiaro che è più facile demolire che costruire Questo non è un giornale che spara la sua verità e l'impone col controllo del direttore.

E' un blog e la possibilità di commentare serve per aprire nuove tracce di discussione, riesumare 20 anni di compromessi che andavano bene per i primi sette oramai non serve più. Nessun posto di lavoro in cambio, nessuna promessa, tipicamente disattesa, dal sistema clientelare.

Ma Lei ha mai cercato di interagire con qualche politico negli ultimi 15 anni? Che sensazione ha avuto? Si occupavano degli interessi collettivi oppure le interminabili file fuori i loro "uffici" erano solo attese di persone che chiedevano qualcosa per il loro tornaconto?

Troppi anni spesi scambiando il diritto per il favore. Se il tuo sogno era essere pappa e ciccia con chi denigravi, ti confermo che il sogno è finito. E' questo che vuoi? E credi poi che ci diano il 51 per cento? Verremo puniti per questa astensione. Abbiamo un potere immenso che non viene usato per ignoranza politica.

C'è qualcosa che non va. A quanto pare la Lombardi ha preso lucciole per lanterne. Occhio ragazzi, la rete è un'arma a doppio taglio. Non guarda in faccia a nessuno E' assolutamente normale che il pagamento dei crediti della PA vada a finire alle Banche - in parte - perchè le imprese hanno ceduto i loro crediti si tratta dello sconto bancario cittadina Lombardi alle Banche.

Per favore spiegate alla Lombardi che il provvedimento è urgentissimo e che non approvarlo in tempi rapidissimi sarebbe un clamoroso autogol. Non c'è qualcuno di più preparato per il ruolo di capogruppo alla Camera?

Non vi è cessione di credito, ma SBF Gnurant. La Lombardi ha capito fischio per fiasco Inutile Luciano, sembra che il concetto di "cessione di credito" sia troppo difficile da comprendere Le banche hanno prestato soldi alle aziende? E lo Stato di che si impiccia, visto che è un fatto privato, legale e normale? Ho paura che i giornali ne parleranno, eccome. Ma non ne sarei molto contento.

Cancellate 'sto post, che è meglio per tutti. Per favore date la fiducia minima all PD altrimenti il vostro lavoro sarà stato del tutto inutile. Farete il gioco di Berlusconi che sta già godendo. E' questo che volete. Se il PD e la politica in genere non sono senza macchia, Berlusconi è il peggio che ci possa ri-capitare. Non ho nulla da nascondere. Giordana Stringhini - Milano. Anche io vi ho votato e ne sono amaramente pentita, credevo che aveste a cuore un vero cambiamento e non portarci tutti allo sfascio totale solo per una vostra misera sete di potere.

State consegnando l'Italia in mano a Berlusconi. Passatevi una mano sulla coscienza , pensate perchè tanti italiani vi hanno votato, perchè hanno creduto in voi. Cattosocialisti e liberal chic riformisti. Aprite gli occhi please. Che cosa ha fatto il pdpdsdsmenoellepci negli ultimi venti trenta anni?

Tra l'altro berlusca nei sondaggi cresce e io ho paura che torni Personalmente trovo inutile il tuo lavoro, ti consiglio comunque di ricordare cosa hanno fatto i tuoi amici del PD da venti anni a questa parte. Mentre sulla parte dell'importanza di discutere il provvedimento in aula sono d'accordo dato che appunto, con questo provvedimento, ci giocheremmo tutti gli altri margini di manovra su qualsiasi altra cosa Informatevi un po' prima di sparare a 0.

I soldi vanno in parte alle banche perchè queste ultime li hanno già anticipati alle imprese. E' un'operazione cruciale per dare respiro al settore creditizio. Sanare i debiti verso le banche significa dar loro la possibilità non la certezza di poter dare ancora credito alle aziende.

Lombardi con tutto il rispetto non improvvisi i commenti. Chi ti dice che le banche una volta estinta la linea di credito ne concedano una nuova successivamente? Quindi tu ti giocheresti tutti i prossimi quattrini che riusciremo a risparmiare per questo? Pregasi rimuovere questa gaffe, ci facciamo una figura da ignorantoni, ci massacrano. Nel provvedimento si tiene conto della cessione del debito.

Le banche hanno cioè prestato soldi in ragione dei crediti delle imprese che aspettavano pagamenti statali. Cancellare articolo subito, bip bip bip Trattasi di immensa stronzata bip bip bip. Sono perplesso, deluso ed un pochino depresso.. Esatto e' bellissimo che ci sia un onorevole che ci porti la conoscenza.

Se un onorevole ci porta le frottole? Forse sarebbe piu' giusto chiedere allo stato di versare una parte di quei soldi anche a pmi che non hanno avuto la fattura anticipata dalla banca, per dare ossigeno anche a loro. Ma se un'impresa i suoi soldi li ha gia' avuti dalla banca che si e' fatta carico del suo credito. Mi sembra ovvio che sia la banca a incassare i soldi.

Forse cosi', li sta la speranza del ministro, incassati i soldi possono ricominciare a prestarli. Che e' un'altra cosa. Non bisogna prendere per oro colato tutto cio' che ci propinano. Poi la Lombardi ha ragione quando denuncia il fatto che rimborsi per 40 miliardi li vuoi far passare in via veloce saltando le commissioni, invece e' giusto che vengano verificate le modalita'.

Ma se avremo un governo, quello deve avere le palle per andare a farsi sentire da quellid ella UE. Caro economista il debito è di settanta miliardi e 40 non sono sufficienti a pagare tutti.

Facendoli passare direttamente dalle banche queste provvederanno ad pagare prima se stesse per gli anticipi fatti sulle su sconto fatture pro Sol e Pro Solv. Tali sconti su fatture in genere le fanno solo a grandi aziende oltre a FFSS Alitalia Ectc Le piccole imprese rimarrebbero tagliate fuori.

Scriva di quello che conosce o non scriva. Tu strumentalizzi che sono soldi che girano dalle aziende alla banche per rilanciare aperture di credito senza domandarti quanto di interessi ci costa questo giochino. Non capisco come mai tanti invece pendano dalle sue parole come se facevano con wanna marchi Ho votato M5S perchè ritenevo di potere dare a Bersani un'opposizione costruttiva!!!

Grazie per avere consegnato l'Italia a Maroni e Berlusconti. Ma chi ti crede Basta intrusi che smerdano questo sito. Bravo, continua a votare il pd con i suoi bersani, d'alema, finocchiaro, franceschini, bindi, la torre, veltroni, ecc.. Sicuramente questi loschi figuri miglioreranno le condizioni dell'Italia. E sostituite sta cretina che non sa nemmeno cosa dice.

Si chiama cessione del debito. Il debito è già stato ceduto, le entra in testa o no? Era quello che volevamo tutti, adesso blocchiamo NOI il decreto in Parlamento? Ma basta incompetenti e addormentati crimi , facciamo solo figure pietose. Non trovo corretto l'incentivare la cessione del credito a favore delle banche! Poi verrà saldato ma anche alle banche basta aiuti e privilegi! Vai a studiare per favore..

Esiste il pro soluto le banche devono avere i dindini perché hanno contratto appieno il credito dell'impresa e il pro solvendo vai a leggertelo invece di fare il saccente ineducato.

Informati per bene e fatti un'idea tua che potrebbe essere diversa.. Vorrei sommessamente far presente che il nostro Presidente della Repubblica, dal quale Grillo è rimasto tanto favorevolmente impressionato, era uomo di apparato del Partito Democratico. Evidentemente non tutti i partiti sono uguali, non tutte le persone sono uguali, non tutti i giudizi sono definitivi. Se ci si aprisse al confronto anziché prodursi in insulti, gli Italiani potrebbero avere qualche speranza Della lotta nei confronti del Pdl ricordiamo soprattutto la macchietta dello psiconano, ma alla fine dei giochi è nei confronti del Pd che Grillo sta giocando la sua battaglia.

Si parla di misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa, ma non hanno mai spiegato quali. Si parla di un reddito di cittadinanza , che non si sa bene che cosa sia e a chi vada. È in sostituzione degli ammortizzatori sociali? Non si sa, non si sa neanche da quali risorse debba attingere. Grillo non parla di pensioni, come se i pensionati neanche esistessero, e non tocca neanche il tema della tassa patrimoniale, attraverso la quale potrebbe innescarsi una redistribuzione del reddito a favore dei ceti medio bassi.

Per farla breve, è un programma di destra, altro che cazzi. Quindi si potrebbe azzardare una previsione, se non si formasse un governo e se si andasse a elezioni anticipate senza cambiare —prima- alcune leggi anticasta: Totale possibili voti persi:

non capisco alex marte gay cam boy Occasionalmente, è stata utilizzata anche in casi di violenza contro transgender, transessuali e lesbiche. Scusate ma mi sembra la norma non sia completamente peregrina; penso che lo Stato voglia sapere quanta parte del credito è stata ceduta o anticipata e saldare direttamente le banche. I deputati degli altri partiti hanno paura perfino di uscire con la scorta. Rodotà e l'ultima ancora di salvezza per chi vive di lavoro, sia pure scarso, precario e malpagato. Grillo rispondi che cazzo bisogna fare? Forza Beppe, forza Cittadini. Anche "avendo ragione", che soddisfazione potrà mai dare "regnare" sulle macerie di un paese che almeno si poteva tentar di salvare?


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